Säulenobst kultivieren

leturbo · 28.02.2018, 12:20

Hallo zusammen.
Ich habe im Netz schon viel gelesen, aber entweder war ich danach verunsichert oder keinen Schritt weiter. Ich habe im Herbst 2016 4 x Säulenobst im Vorgarten gepflanzt. Säulenbirne Doyenné du Comice, Säulenkirsche Stella, Säulenpflaume Black Amber und Säulenapfel Braeburn.
3 davon sind letztes Jahr gut gewachsen. Die Kirsche steht da wie im Herbst 2016. Jetzt kommt meine Frage. In der Beschreibung steht, dass im Sommer die Seitentriebe auf 2-3 Augen eingekürzt werden sollen. Auf Rückfrage wurde mir geantwortet es wäre zu schwer zu w
erklären. Das finde ich sehr unbefriedigend und kann ich auch nicht glauben. Was empfehlt ihr mir? Die Seitentriebe sind natürlich im letzten Jahr ordentlich lang gewachsen. Zudem wächst die Spitze nicht, da sie dort geschnitten ausgeliefert wurde. Gibt es dann einen neuen Haupttrieb?

Viele Grüße und Danke für eure Hilfe
Turbo

leturbo · 28.02.2018, 12:25

auf dem ersten Bild ist der Apfel zu sehen. auf dem zweiten Bild ist die Pflaume. auf dem Bild aus dem ersten Text sieht man alle, aber vorne die Birne. Die hat keine so langen Triebe gebildet.
auf dem letzten Bild ist die Kirsche zu sehen.

Michi1 · 28.02.2018, 12:34

Es ist schon richtig die Seitentriebe auf 2-3 Augen zu kürzen. Das funktioniert aber nur bei Apfel, bei Birnen so leidlich und Steinobst überhaupt nicht wenn man Früchte haben will- Aber die gibs eigendlich nur in den bunten Katalogen aber in Wirklichkeit nicht. Ich hab schon viele Jahre Säulenbäume und hab das alles selber mitbekommen.
Hier sieht man sie

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leturbo · 28.02.2018, 13:12

Was bedeutet es denn auf 2-3 Augen zu kürzen? Wie würde das denn bei den Ästen in den beigefügten Bildern aussehen?

Bei dir sieht es auch so aus als hättest du einen Stamm der wächst. Meiner ist durch den Schnitt am Stamm nicht mehr am wachsen. Was würdest du da machen? Oder wächst der, wenn ich den Rest schneide?
PS: Ich hoffe das ist ein Bild aus dem letzten Jahr, ansonsten ...NEID...

VG

fly007 · 28.02.2018, 13:48

Für mich sieht es leider nicht mehr nach Säulenbäume aus... Die Kirsche ist dir vermutlich eingegangen. Kratze dort mal mit Fingernagel etwas Rinde runter... Falls es braun ist, schneide ein Stück runter bis es grün wird... Ich fürchte, den kannst du wieder ausgraben... Das erste Bild im letzten Beitrag ist glaub ich ein Buschbaum geworden. Auf zweiten Bild kann ich eher ein Spindel erkennen... Wie du schneiden sollst, wird dir Krokus sagen, das hat aber eh noch bis spätestens Mitte April Zeit...

Ist das weiße rund um Bäume gestreut, Asche?

leturbo · 28.02.2018, 15:52

Hallo Fly.

Vielen Dank für deine Rückmeldung. Die Kirsche hat 2-3 mal unten am Stamm ausgetrieben. Das habe ich immer wieder eingeschnitten. Ein Freund sagte, dass der neue Trieb evtl. nichts mit der Pflanze zu tun hat.
Der Witz ist jetzt, dass beide Bilder vom selben Bäumchen stammen. Das mit der "Spindel" ist halt direkt am Stamm gemacht. Das mit dem anstehenden Ast ist weiter oben. Ist es denn normal, dass der blanke Stamm vom Säulenobst nur noch neue Triebe bekommt und oben nicht weiter wächst, oder hätte ich die anderen auch anschneiden müssen?
Ja, das ist Asche. Habe ich aber auch bereits gelesen, dass das keine gute Idee ist.

**Krokus** · 28.02.2018, 18:03

Grüß dich und Willkommen bei uns im Forum!

Ich will dich nicht enttäuschen und erst recht nicht anlügen, deshalb: Mit diesen Säulenbäumen wirst du wenig Freude haben, wenn du sie streng nach Säule schneidest.
Grundsätzlich: Es gibt nur beim Apfel und vereinzelt auch Birnen echte Säulenbäume. Und auch bei diesen beiden Obstarten sind es spezielle Sorten, die einen natürlichen Säulenwuchs ohne langer Seitenäste besitzen und die Fruchtknospen direkt am Stamm entstehen. Diese sind z.B. Rondo, Bolero, Starcats, La Torre oder Decora. Wenn Sorten wie Braeburn, Stella oder Doyenne du Comice (= Vereintsdechantsbirne) als Säule angeboten werden, was in diversen Katalogen gerne gemacht wird, so ist sehr sicher, dass diese Bäume sehr viele Seitenäste bilden werden, da sie sortentypisch und naturgemäß eine Rundkrone entwickeln möchten. Ein weiterer Nachteil ist, dass diese Bäume am Stamm kaum bis keine Fruchtknospen entwickeln, da sie zwingend Seitenäste benötigen, um dort Fruchtknospen entwickeln zu können. Und wenn diese jährlich zurückgeschnitten werden, damit die Säulenform bewahrt wird, senkt das den Ertrag, da der Baum wertvolles Fruchtholz verliert und das Triebwachstum steigt. Ein Teufelskreis beginnt, ich habe das selbst schon öfter an Experimentierbäumen geprüft, die ich schlussendlich dann gerodet habe.

Die Kirsche sieht tot aus. Das, was da noch ausgetrieben hat, ist vermutlich die Veredelungsunterlage, welche keine schmackhaften Früchte bringt. Der Baum sollte entfernt werden.
Für die anderen Bäume kann ich dir nur raten, dass du diese als Spindel erziehst. Dazu benötigst du aber etwas Platz in der Breite, da hier alle flachen, waagerechten Äste belassen werden und nur ein senkrechter Trieb als Mitteltrieb bleibt.
Wie du da genau vorgehst, ist hier gut beschrieben: http://www.obstzentrum.de/fachinform...hnitt-spindel/

Bei einer einstigen Apfelsäule, die ich bei Aldi gekauft habe und sich auch als normaler Baum entpuppt hat, bin ich genauso vorgegangen und habe jetzt einen schönen kompakten Baum, der gut zu beernten ist und im Vergleich zwar etwas mehr Platzbedarf (ca. 4m²) hat aber bedeutend mehr Ertrag bringt.

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Zu Säulen, die keine richtigen sind, kann ich nur diese Vorgehensweise empfehlen. Alles andere ist nutzlos.

Viele Grüße
Krokus

Michi1 · 01.03.2018, 08:33

Möchte dir einen Säulenapfelbaum in Blüte zeigen. Das sind die Äste ziemlich gekürzt.

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**Krokus** · 01.03.2018, 14:48

Ja Michi, aber das ist auch eine richtige Säule, oder? Bolero oder wie war die Sorte?

Michi1 · 02.03.2018, 08:40

Nein es ist der daneben. Er heißt Polka.

**Krokus** · 02.03.2018, 10:27

Okay, aber auch das ist eine echte Säule. Bei denen funktioniert die Bildung an kurzen Seitentrieben direkt am Stamm. Normale Sorten wie Braeburn, die auch als Säule angeboten werden, benötigen längere Seitenäste um an diesen kurze Triebe zu bilden, welche die Früchte tragen können. Und genau die können sich kaum bilden wenn man die Triebe immer wieder zurückschneidet.

leturbo · 04.03.2018, 01:54

Vielleicht bekommen die Bäume dann einen anderen Platz. Wo bekommt man denn gutes Säulenobst und worauf würdet ihr achten? Was mich immer noch interessiert. Ich habe die 4 Bäumchen mit ca 60 cm bekommen. Die Spitze und alle Triebe entfernt. Ist es denn normal, dass man die Spitze schneidet, weil so wächst die "Säule" ja nicht mehr gerade nach oben.
Vielen Dank euch allen schon mal.
VG

P.S.: Wie würdest du denn die 3 Bäume schneiden Krokus?

MamaJanchen · 04.03.2018, 05:28

Nein, die Spitze sollte meiner Meinung nach dran bleiben. Denn die Säule besteht ja aus einem Mitteltrieb mit kurzen Seitenästen.
Also ich habe meine Säulenbäume bei Lubera bestellt. Bisher bin ich mit allen zufrieden. Wobei ich sagen muss, dass es wie ja schon erwähnt wurde nur bei Äpfeln wahre Säulen gibt. Bei meiner Birne, Nekterine und Pflaume sind das eher Kegel. Sind also mehrere Triebe straf nach oben wachsend. So das sie eben nicht so ausladend werden wie normale Bäume.

Michi1 · 04.03.2018, 06:50

Bei einer Säule sollte man die Spitze erst kappen wenn sie zu hoch wird. Meine Bäume sind alle ca. 2,50 Meter.

**Krokus** · 04.03.2018, 10:35

Zitat von leturbo

Vielleicht bekommen die Bäume dann einen anderen Platz. Wo bekommt man denn gutes Säulenobst und worauf würdet ihr achten?

Ich gebe dir den Rat, nur bei Säulenäpfeln zu bleiben.
Gute Säulenäpfel gibt es in diversen gut sortierten Baumschulen, egal ob vor Ort oder online. Lubera hat eine Reihe exklusiver Eigenzüchtungen, weitere gute Sorten sind Rondo, Sonate sowie der La Torre. Von Säulen aus der CATS-Serie (Greencats, Redcats etc.) rate ich inzwischen ab, habe sowohl was Früchte als auch Wachstum angeht bei zwei Bäumen negative Erfahrungen gemacht. Erste Sorten wie Bolero oder Flamenco stehen bei mir seit einem Jahr, werden aber nicht mehr empfohlen da sie geschmacklich scheinbar nicht so gut sein sollen. Vielleicht kann Michi1 hierzu noch was sagen.

Von Sorten wie Braeburn, Gala, Elstar usw. als Säulenform: Finger weg!. Das sind keine echten Säulen sondern normale Bäume, die, wie deine jetzt, Seitentriebe bilden. Selbiges gilt für angebliche Säulen anderer Obstarten wie Pfirsich, Zwetschge, Mirabelle, Aprikose, Kirsche etc.

Ich habe die 4 Bäumchen mit ca 60 cm bekommen. Die Spitze und alle Triebe entfernt. Ist es denn normal, dass man die Spitze schneidet, weil so wächst die "Säule" ja nicht mehr gerade nach oben.

Die Spitze darfst du bei echten (!) Säulen vorerst nicht kappen, da dies neue Seitenäste und den Wuchs fördert. Erst nach einigen Jahren, wenn sie die Endgröße erreicht haben, wie Michi1 schon richtig beschrieben hat.
Wenn du deine "falschen" Säulen so schneidest/erziehst wie ich auf der Seite davor beschrieben habe, ist das Kappen der Spitze auch in jungen Jahren allerdings richtig, um neue Seitenäste zu bekommen, die man dann wiederum waagerecht bindet. Der neue Mitteltrieb bleibt dann eben weiterhin bestehen und wird im Jahr darauf wieder zurückgeschnitten.

P.S.: Wie würdest du denn die 3 Bäume schneiden Krokus?

So wie auf dem Link, den ich auf der Vorseite eingestellt habe, dargestellt wird.

Michi1 · 04.03.2018, 10:38

Mir schmeckt der Bolero. Und das wichtigste ist er hält auch lange. Aber es ist halt alles Geschmacksache.

leturbo · 27.03.2018, 16:34

Zitat von Krokus

Wie du da genau vorgehst, ist hier gut beschrieben: http://www.obstzentrum.de/fachinform...hnitt-spindel/
Zu Säulen, die keine richtigen sind, kann ich nur diese Vorgehensweise empfehlen. Alles andere ist nutzlos.

Viele Grüße
Krokus

Moin nochmal! Welchen Dünger könnt ihr denn empfehlen? Gerade in Sachen Boden bin ich immer vorsichtig. Es sollen ja noch ein paar schöne Jahre für Baum und Mensch werden.

VG

Streuobstwiese98 · 27.03.2018, 19:39

Zitat von leturbo

Moin nochmal! Welchen Dünger könnt ihr denn empfehlen? Gerade in Sachen Boden bin ich immer vorsichtig. Es sollen ja noch ein paar schöne Jahre für Baum und Mensch werden.

VG

Den Mist eines beliebigen Tieres. Ich lege den einfach oben drauf ohne den einzuarbeiten. Das unterdrückt Unkraut, zieht Regenwürmer an und gibt die Nährstoffe schön langsam in den Boden ab.

**Krokus** · 27.03.2018, 20:36

Ich empfehle stickstoff- und kaliumbetonten Mineraldünger. Den sollte man jetzt noch bald ausbringen und beim nächsten Regen wäscht es die Nährstoffe in den Boden, sodass der Baum sie sofort zur Verfügung hat.

Streuobstwiese98 · 27.03.2018, 22:43

Zitat von Krokus

Ich empfehle stickstoff- und kaliumbetonten Mineraldünger. Den sollte man jetzt noch bald ausbringen und beim nächsten Regen wäscht es die Nährstoffe in den Boden, sodass der Baum sie sofort zur Verfügung hat.

Ohne Krokus zu widersprechen (Stickstoff schadet quasi nie und Kalium ist tatsächlich auch oft nicht verfügbar im Boden) möchte ich folgendes ergänzen: Meiner Meinung und Erfahrung nach sind keine fertigen Präparate für die Düngung nötig. Das Geld kann man sich sparen.
Stickstoff => Brennesseljauche
Kalium => Asche
Das hat man beides entweder sowieso oder kann es leicht herstellen.